Zakon o poljoprivrednom zemljištu

[Fidelito]

Novi zakon o poljoprivrednom zemljištu je u proceduri donošenja. Malo komentara bi dobrodošlo ako itko ima saznanja o tome. Da li je netko bio na kakvoj tribini na kojoj se raspravljalo o tome? Mislim da je sada pravo vrijeme da se to sve prokomentira.

[kreso]

neznam šta bih rekao sve to zvuči ljepo i krasno međutim ....
baš sam danas čitao jedan mali članak u agro glasu gdje krešimir kuterovac govori kako će sa tim novim zakonom rješiti problem špekulanata sa zemljom i da će u program okrupnjivanja zemljišta moći ići samo ljudi koji isključivo žive od poljoprivrede , ali kao št rekoh nekako mi se čini da to neće uspjeti

[Smiljan]

A jel uopce postoji bilo kakav tekst (prijedlog zakona, prijedlog mjera, ideja, bilo sto) koji nije novinarska interpretacija ili impresija nekog drzavnog tajnika i/ili drugog birokrata?????
Ja bih sa zadovoljstvom raspravio i bas me zanima kako oni misle to rijesiti, ali ovo kao da je Franc Kafka glavni strateg a Ionesco glavni operativac.

Ja bih citirao sto smo u travnju pisali na temi porez na neobradjeno zemljiste, a kao povod je posluzila jedna izjava jos aktualnog, ne bilo koga, nego ministra:

...ne znam koliko ste upoznati, ali niti ja nisam znao do prije sat-dva...prijatelj mi tvrdi da je slušao ministra na TV-u kako najavljuje poreze na neobrađenu zemlju....izjavio je da će se zemlja obrađivati ili ako nećeš ti obrađivati onda ćeš ju morati prodati ili dati u zakup...-naravno ako nisi voljan plaćati porez.....

dali je netko čuo nešto slično ili je malo bolje upućen u ovo????!!!

ta znam...ali prijatelj me udavi da je čovjek rekao čak mjesec lipanj ove godine-da će se početi provoditi....

Nacelno mislim da ce to poceti raditi, ali isto tako je jasno da nema politicke volje i preduvjeta za to. Prvo moraju katastar igruntovnicu srediti, a tek onda provoditi. Pa kome ce naplatiti taj porez kad se zna da je veliki postotak zemlje u gruntovnici na ljudima umrlim pred dvadeset, trideset ili sto godina ili na zemljisnim zajednicama?

Da su svi ovi preduvjeti i ispunjeni ovog trena, nema ni teoretske sanse da se pocne provoditi tijekom lipnja jer vlada jos nije predlozila zakon. Kad vlada predlozi zakon treba barem mjesec dana da udje u saborsku proceduru, a kad udje, pa makar po najhitnijoj proceduri treba jos mjesec dana da to sabor izglasa i jos nesto vremena dok se objavi u Narodnim novinama. A onda dolazi ljetni raspust, a nece se uz sve guzve koje imaju sa tamo nekim brodograditeljima, braniteljima, burzama i slicnim stvarima na jesen i poljoprivrednom zemljom baviti. Tako da Bozek ovog trena ima gotov zakon u ladici nema sanse da ga pocne primjenjivati. A ako ga i pocne primjenjivati do nove godine, nakon mjesec dana ce se utvrditi da je neprovediv.

E sad (10. mjesec 2008), ja bih pitao ministra sto je radio na tu temu od travnja do sada? Sto je sa najavljenim pocetkom primjene od lipnja????
Valjda je ministar sam sebi glup davati izjave o necemu sto je u tom roku neprovedivo pa se gura tajnik da nastavlja pricati gluposti.
Hocu li ikad u ovoj drzavi dozivjeti da se prije rasprave o necemu od ljudi koji su placeni da to rade dobije nekakvi, barem idejni, prijedlog kako bi se stvari trebali odvijati??? Ne moze se raspravljati o necem nepostojecem. Tek kad se objavi prijedlog (tome sluze internet stranice ministarstva i vlade, jel?) mozemo raspravljati.
Ovaj sistem pustanja balona, pa osluskivanja reakcija na te balone, pa opet novi baloni i tako u krug mi djeluje kao atak na pamet sviju nas. Zar oni stvarno misle da smo toliko glupi???? Ili stvarno jesmo nizeg prosjeka inteligencije i zdravorazumskog rasudjivanja nego prosjecni politicar

[Bećarina pusta]

A jel uopce postoji bilo kakav tekst (prijedlog zakona, prijedlog mjera, ideja, bilo sto) koji nije novinarska interpretacija ili impresija nekog drzavnog tajnika i/ili drugog birokrata?????
Ja bih sa zadovoljstvom raspravio i bas me zanima kako oni misle to rijesiti, ali ovo kao da je Franc Kafka glavni strateg a Ionesco glavni operativac.

Ja bih citirao sto smo u travnju pisali na temi porez na neobradjeno zemljiste, a kao povod je posluzila jedna izjava jos aktualnog, ne bilo koga, nego ministra:

...ne znam koliko ste upoznati, ali niti ja nisam znao do prije sat-dva...prijatelj mi tvrdi da je slušao ministra na TV-u kako najavljuje poreze na neobrađenu zemlju....izjavio je da će se zemlja obrađivati ili ako nećeš ti obrađivati onda ćeš ju morati prodati ili dati u zakup...-naravno ako nisi voljan plaćati porez.....

dali je netko čuo nešto slično ili je malo bolje upućen u ovo????!!!

ta znam...ali prijatelj me udavi da je čovjek rekao čak mjesec lipanj ove godine-da će se početi provoditi....

Nacelno mislim da ce to poceti raditi, ali isto tako je jasno da nema politicke volje i preduvjeta za to. Prvo moraju katastar igruntovnicu srediti, a tek onda provoditi. Pa kome ce naplatiti taj porez kad se zna da je veliki postotak zemlje u gruntovnici na ljudima umrlim pred dvadeset, trideset ili sto godina ili na zemljisnim zajednicama?

Da su svi ovi preduvjeti i ispunjeni ovog trena, nema ni teoretske sanse da se pocne provoditi tijekom lipnja jer vlada jos nije predlozila zakon. Kad vlada predlozi zakon treba barem mjesec dana da udje u saborsku proceduru, a kad udje, pa makar po najhitnijoj proceduri treba jos mjesec dana da to sabor izglasa i jos nesto vremena dok se objavi u Narodnim novinama. A onda dolazi ljetni raspust, a nece se uz sve guzve koje imaju sa tamo nekim brodograditeljima, braniteljima, burzama i slicnim stvarima na jesen i poljoprivrednom zemljom baviti. Tako da Bozek ovog trena ima gotov zakon u ladici nema sanse da ga pocne primjenjivati. A ako ga i pocne primjenjivati do nove godine, nakon mjesec dana ce se utvrditi da je neprovediv.

E sad (10. mjesec 2008), ja bih pitao ministra sto je radio na tu temu od travnja do sada? Sto je sa najavljenim pocetkom primjene od lipnja????Valjda je ministar sam sebi glup davati izjave o necemu sto je u tom roku neprovedivo pa se gura tajnik da nastavlja pricati gluposti.
Hocu li ikad u ovoj drzavi dozivjeti da se prije rasprave o necemu od ljudi koji su placeni da to rade dobije nekakvi, barem idejni, prijedlog kako bi se stvari trebali odvijati??? Ne moze se raspravljati o necem nepostojecem. Tek kad se objavi prijedlog (tome sluze internet stranice ministarstva i vlade, jel?) mozemo raspravljati.
Ovaj sistem pustanja balona, pa osluskivanja reakcija na te balone, pa opet novi baloni i tako u krug mi djeluje kao atak na pamet sviju nas. Zar oni stvarno misle da smo toliko glupi???? Ili stvarno jesmo nizeg prosjeka inteligencije i zdravorazumskog rasudjivanja nego prosjecni politicar

Smiljane, stari lafe, pitat ću ga ja u tvoje ime i dobit ćeš odgovor. Jasno, ako ga i on sam bude znao.

[Smiljan]

Super pozdravi nam ministra. Usput, tebe ne zanima odgovor?

[Bećarina pusta]

Super pozdravi nam ministra. Usput, tebe ne zanima odgovor?

Jasno da me zanima, samo mi se na forumu neda pisati o tome. To je tema, rekao bih, od državnog interesa ma koliko god netko mislio da nije ja sam mišljenja da ipak je. Samo što se tome kod nas nepridaje niti malo pažnje izgleda. Žalosno.

[Smiljan]

Ja se naivno nadam da mozda netko iz vlade, ministarstava mozda ponekad i svrati na forum pa mozda koju i procita. A isto tako vjerujem da ima ljudi koji mogu uticati na neke stvari, a tu su, ako ne vec aktivni clanovi a onda pasivni citaci.
Valjda ovo sto pisemo nije samo vikanje, kod nas u Lici bi rekli, jamu bezdanu

[Bećarina pusta]

Smiljane evo ti svježa informacija o zakonu i njegovoj primjeni. Kaže da će zakon zaživiti za oko mjesec do dva te da će se zaista i provoditi. Što znači da će se počet i kazne naplaćivati (kolike i u kolikom obimu neznam). Uglavnom stav je ministarstva da se zapušteno poljoprivredno zemljište mora početi obrađivati. U žurbi nisam uspio sve pohvatati tako da molim za razumjevanje. Bitno je da se od donošenja tog zakona, i njegove primjene, neće odstupati kao do sada.

Tolko za sada.

[Smiljan]

ajde, zivi bili pa vidjeli.
Bas me zanima kome ce naplatiti kaznu za zemlju koju nitko ne radi, a u gruntovnici i katastru je na osobi koja je mrtva vec trideset godina

[Picek]

ajde, zivi bili pa vidjeli.
Bas me zanima kome ce naplatiti kaznu za zemlju koju nitko ne radi, a u gruntovnici i katastru je na osobi koja je mrtva vec trideset godina

kod nas su mrtvaci i glasali pa što onda nebi mogli i kazne plaćati?

[paor]

mali pogled na Google pokazuje da se tribine o zakonu povremeno održavaju: link1, link2

sam tekst prijedloga zakona se nalazi u dva posta ispod

edit: forum ne prihvaća ovako dugačak tekst, rješenje uskoro...

[paor]

NACRT PRIJEDLOGA ZAKON O POLJOPRIVREDNOM ZEMLJIŠTU

[Fidelito]

Ja sam 'skinuo' prijedlog zakona u PDF formatu sa [You must be registered and logged in to see this link.] ali sada prijedlog tamo više ne mogu pronaći pa ga mogu poslati adminu da ga objavi na našem portalu. Morao bi biti na sabor.hr-u ali ne mogu ga više naći. Sada je pravo vrijeme da to prodiskutiramo između sebe pa da sa konkretnim prijedlozima krenemo prema ministarstvu i zastupnicima sa prijedlozima da se zakon donese po mjeri ljudi koji rade i žive od zemlje, a ne po mjeri zasupnika/stranaka koje zastupaju svoje politike (čitaj da dođem na vlast ili da se održim na vlasti - nama ionako svejedno). Tu trebamo jedan ozbiljan pristup jer će se u protivnom desiti da će donijeti zakon koji bi na primjer, između ostalog, mogao imati 'maksimum' od recimo 50 Ha. Mislim da je to neozbiljno i glupo. Kada sam uzimao zemlju u zakup nitko me nije ograničavao u tome koliko 'smijem' obrađivati državne zemlje (i u kojoj općini se ta zemlja nalazi). Kada sam potpisivao prvi desetogodišnji ugovor potpisivao sam ga sa županijom a ne sa općinom (nisam ni znao u kojoj općini mi se zemlja nalazi). Jedini sam se javio na natječaj, makar je bilo navodno drugih interesenata, ali to je bio jedan od prvih natječaja gdje se polagala jamčevina (u visini jednogodišnjeg zakupa) i drugi 'jako zainteresirani' u startu su odustali. Nakon toga zemljište prelazi u nadležnost općine (lokalne samouprave), uredno plaćam zakupninu unaprijed (pa potpisao sam ugovor!) i sada ljudi iz te općine me pitaju jesam li zainteresiran za otkup zemljišta, oni bi ju premjerili i uredili za prodaju (vlasnički odnosi). Zainteresiran sam, kažem im, i oni ju uređuju za prodaju. Ima više od 50 Ha u bloku, ako je ne otkupim moram mjenjati djelatnost. Strojevi i ostala oprema (skladištenje dorada, itd itd.) malo će mi vrijediti za neku drugu djelatnost. Imam blizu 40 godina, sada sam se naučio raditi ovaj posao koliko-toliko praktički u maksimumu sam snage i sada bi po nekome tko nikad sela ni vidio ni zemlje radio morao počinjati novi biznis. Siguran sam da ovakvih priča ima mnogo, praktički svaki od nas ima svoju priču i naš glas, naš interes, morao bi se čuti. Zašto maksimum 50 Ha? Zašto ne 200 ha? Ili možda 10 ha (to me podsječa na neka prošla ili možda neprošla vremena)? Ili zašto jednostavno ne stave u zakon da svako tko je uredno ispunjavao sve svoje obaveze prema državi, općini, županiji, vodoprivredi, poreznoj upravi i mirovinskim fondovima itd. može otkupiti svu zemlju koju sada radi. Uvjeren sam da bi svijećom tražili takve. Drugi primjer: U prijedlogu zakona stavili su redosljed tko-ima prvenstvo, ali nitko ne spominje naobrazbu. Znači netko tko ima osnovnu školu (svaka čast jer i to treba završiti) može dobiti svojih recimo 50 ha (ili možda više po sistemu mama-tata-djed-baka-kum-rođo) a netko tko je završio poljoprivredni fakultet neće dobiti ništa, jer to se jednostavno ne računa u zakonu (već vidim face uz komentar: da žao nam je, to je nepravedno, ali eto to je tako, nema u zakonu). To su bitne stvari koje direktno dizanjem ruku u saboru odlučuju o tome što će mo mi raditi do kraja svojih života. Tu će se odlučiti da li će novci koje smo mi investirali (a mnogi se i zadužili kod banaka) na osnovu obećanja da nam treba 'jaki' poljoprivrednik koji bi trebao živjeti od svoga rada (pa i imati svjetsku produktivnost, pa profesionalno se baviti poljoprivredom, bilo je to prije neku godinu, ministar je bio Pankretić, imenjak i prezimenjak sadašnjeg ministra) biti potrošeni uludo ili je to bila prava investicija koja će nama zaista osigurati pristojan život a našoj državi u budućnosti omogućiti kontrolu nad proizvodnjom hrane. Malo sam bio poduži, ali nisam uzalud Fidelito (mali Fidel). Nakon vaših komentara slijedi nastavak....

[roko]

a šta komentirati...sve si rekao/napisao
neka je "daju" -prodaju- onima koji je hoće i žele obrađivati, koji žive od rodne grude zemlje...

[Fidelito]

Roko mislim da bi trebao svatko pročitati prijedlog zakona i napisati što ga muči u tom prijedlogu. Teme koje se budu više puta ponavljale pismeno uputiti nadležnim tijelima ili svojim saborskim zastupnicima. Možda organizirati tribinu/posjetiti tribinu i pitati nadležne što misle o našim prijedlozima. Kada predlagači vide da imaju ozbiljne partnere sa dobrim prijedlozima, uzeti će ih u razmatranje.