Re: Podrivanje zamjena oranju

[Gost]

što bi rekli amerikanci
E bravo majstore i tebe sam čekao ovdje,amerikanci šta oni naprave to je sve "dobro "ali kratkog vijeka oni idu iz krajnosti u krajnost njih samo zanima sadašnjost a ne budučnost isto kao i s GMO hranom ,a tako i u pogledu obrade tla.Tako da kratkoročno se oranje može zamjeniti nekom od več navedenih operacija ali nikako dugoročno ništa ne može zamjeniti agrotehničku mjeru zvano oranje.

[Fidelito]

što bi rekli amerikanci
E bravo majstore i tebe sam čekao ovdje,amerikanci šta oni naprave to je sve "dobro "ali kratkog vijeka oni idu iz krajnosti u krajnost njih samo zanima sadašnjost a ne budučnost isto kao i s GMO hranom ,a tako i u pogledu obrade tla.Tako da kratkoročno se oranje može zamjeniti nekom od več navedenih operacija ali nikako dugoročno ništa ne može zamjeniti agrotehničku mjeru zvano oranje.

Da ih zanima samo sadašnjost i profit (danas) ne bi se baš toliko brinuli o eroziji tla (a sa time je i počela cijela priča oko reducirane obrade kako sam pisao u prethodnom postu). A profit ih zanima, naravno, i zato su konkurentni u onim poslovima koje rade, a ono što nije konkurentno mora se ili mijenjati ili propada - kapitalizam jel'te (u svom najliberalinijem obliku). I rađe pristajem na liberalni kapitalizam (koji je daleko od idealnog društva, ali je na tragu toga) - nego da me neki partijski sekretar tjera u zemljoradničku zadrugu ili da mi proipusuje što i kako treba raditi. Ovako je bolje - ako loše radiš to osjetiš u svome đepu. Često čak i kada sve dobro napraviš - to osjetiš na đepu (manjak mislim), ali sigurno je najpogubnije - subvencioniranje neracionalne proizvodnje. Jer ako dobivam subvenicu za neracionalni rad (i iz te subvencije pokrivam te povećane troškove proizvodnje)- nema nikakve potrebe išta mijenjati (i unaprijediti). A zajednički novci se polako troše. Pa se prodaje državna imovina. Pa se onda polako zadužuje u inozemstvu. Pa se zadužuje još više da se reprogramiraju (vrate) stari dugovi. Eto - to ti je dugoročno - jer dugovi će ostati dok se ne otplate, a najbolji motiv za promjenu uvijek je ekonomske prirode.


(P.S. Inače Amerikanci su valda najzaduženija država na svijetu - ali za razliku od nas ostalih - manje sretnih nacija - posjeduju u svome vlasništvu ekskluzivnu štampariju zelenih novčanica, a ti dugovi upravo se obračunavaju u tim novčanicama, tako da njima jednima nije problem to vratiti - samo otvore još jednu liniju, a papira i tinte ima....)

[Gost]

bemti mi sa teme o podrvača odošmo na amere, argumente i ostale glupsti koje nisu vrijedne da se prepiremo i širimo mržnju, stoga vam obatrojici (ZFP) prozvanihi šaljem moje veliko štovanje i nemoj te se ljutiti podrivanje je bolje od oranja he he

[Slavonski gačan]

bez ljutnje pege25 uzalud tebi tolike godine,ako i jesu stvarne

[Gost]

bez ljutnje pege25 uzalud tebi tolike godine,ako i jesu stvarne

Hvala !naravno da se neljutim svatko ima pravo na svoje mišljenje.

[pingo]

Ne samo da podrivanje zamjenjuje oranje nego to može i EU

http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=7&ID_VIJESTI=129927

[IVAN DF180.7]

dodavši da će naši poljoprivrednici morati početi primjenjivati novi sustav obrade tla, ako ne prije, onda vjerojatno s ulaskom u EU.

ovoj je jedan dio tog dotičnog teksta

i sad me zanima koja će me to institucija prisilit da izbacim oranje

nema te sile na ovome svijetu koja će me prisiliti ta prestanem orati,jer na mojoj zemlji bez oranja možeš samo sjest i plakati

orat ću dok sam živ

[pingo]

Haha , nemoj tako . Možda dobiješ Euro milione pa prodaš i traktor i plug te legneš na ležaljku u hladovini palmina drveta sa pina colada pićem u ruci

[IVAN DF180.7]

Haha , nemoj tako . Možda dobiješ Euro milione pa prodaš i traktor i plug te legneš na ležaljku u hladovini palmina drveta sa pina colada pićem u ruci

e u tom slučaju bih otišao na karibe pod palme

ali bi traktor ostavio da mogu s njim orati onako za dušu,a ne ko sada iz muke

[Fidelito]

Mislim da je notorna glupost nekome naređivati radi ovako ili onako. (Niti je to princip koji vrijedi u EU). Ali stanje na računu (đepu) najbolje će pokazati tko je dugoročno u pravu. Tko se neće moći prilagoditi ili bolje rečeno - racionalizirati svoju proizvodnju - neće moći financijski opstati. Pa možeš orati koliko hočeš. A ima dosta ljudi koji će to raditi zato što to tehnološki moraju, zatim ima onih koji to budu radili 'iz principa', a ima i dosta nas koji smo otvoreni prema svim novim prijedlozima i sugestijama kako raditi bolje, racionalnije. Nema mi dražeg nego uvesti novu tehnologiju, pokazati da postoji mnogo alternativa postojećih sustava. Ništa na ovom svijetu nije definirano zauvijek i za svagda. Zato je za mene privremeno - najtrajnije riješenje. Svijet se mijenja takvom brzinom da je to teško pojmiti, mnoge stvari koje su se činile prije samo 20-30 godina nemoguće - danas su standard. (Sjetimo se samo koliko je bilo teško dobiti telefonski priključak prije 25 godina, a danas mobitele za kunu nude.) Poučen tim iskustvom ne bih se složio sa izjavama tipa nikada neću ovo ili ono, puno draže su mi vidjeti će mo što će biti sutra, pa će mo odlučiti. Jutro je pametnije od večeri, a nikada je jako dug vremenski period. Nema baš puno crno-bijelih situacija, manje-više sve su nijanse sive. A s obzirom da postoji dosta iskustava u obradi tla bez pluga treba ih koristiti (zašto otkrivati toplu vodu?), i prilagoditi ta iskustva svojim potrebama i mogućnostima. To su jako relativne stvari i ne treba biti konzervativan - ne isplati se.

[O.P.G.KOVAČ]

Mislim da je notorna glupost nekome naređivati radi ovako ili onako. (Niti je to princip koji vrijedi u EU). Ali stanje na računu (đepu) najbolje će pokazati tko je dugoročno u pravu. Tko se neće moći prilagoditi ili bolje rečeno - racionalizirati svoju proizvodnju - neće moći financijski opstati. Pa možeš orati koliko hočeš. A ima dosta ljudi koji će to raditi zato što to tehnološki moraju, zatim ima onih koji to budu radili 'iz principa', a ima i dosta nas koji smo otvoreni prema svim novim prijedlozima i sugestijama kako raditi bolje, racionalnije. Nema mi dražeg nego uvesti novu tehnologiju, pokazati da postoji mnogo alternativa postojećih sustava. Ništa na ovom svijetu nije definirano zauvijek i za svagda. Zato je za mene privremeno - najtrajnije riješenje. Svijet se mijenja takvom brzinom da je to teško pojmiti, mnoge stvari koje su se činile prije samo 20-30 godina nemoguće - danas su standard. (Sjetimo se samo koliko je bilo teško dobiti telefonski priključak prije 25 godina, a danas mobitele za kunu nude.) Poučen tim iskustvom ne bih se složio sa izjavama tipa nikada neću ovo ili ono, puno draže su mi vidjeti će mo što će biti sutra, pa će mo odlučiti. Jutro je pametnije od večeri, a nikada je jako dug vremenski period. Nema baš puno crno-bijelih situacija, manje-više sve su nijanse sive. A s obzirom da postoji dosta iskustava u obradi tla bez pluga treba ih koristiti (zašto otkrivati toplu vodu?), i prilagoditi ta iskustva svojim potrebama i mogućnostima. To su jako relativne stvari i ne treba biti konzervativan - ne isplati se.

fidel.. potpisujem napisano ,samo bih još citirao dr .Branimira Kampla, koji kaže ovako ;"Da bi se postigli značajniji rezultati ,znači nešto novo više nego do sada ,moramo prestati sa dosadašnjim načinom razmišljanja ,mora se malo i" ludovati "u mislima ,jer se mnoge dobre stvari nikada nebi ostvarile da nositelji idea nisu bili smioni vizionari ,koji su nerijetko od svoje sredine proglašavani "ludima"to ih nije smetalo nego su se vodili svojim idejama i postizali rezultate u svome radu "

[IVAN DF180.7]

fidelito...

samo da se razumijemo slažem se da je oranje preskupo,sporo,možda u nekom pogledu i štetno ali kod mene ne može bez njega
jer ipak ja valjda najbolje znam kakvu zemlju imam i koje bi tehnologije na njoj funkcionirale

ajmo po redu

zemlja je vrlo teška za obradu i slabo propušta vodu tako da svake vlažnije godine na ne izoranim njivama i prirodnim livadama imam poplavu

uz to na većini parcela su depresije na kojima se bez obzira dugo zadržava voda

poplave su kod mene vrlo česte, uvijek je jednom godišnje a katkad i dva puta godišnje
imam jednu parcelu na kojoj mi je prošle godine voda bila 6 puta

još jedna značajna stvar su korovi s kojima ima probleme jer u mom kraju nema pravih poljoprivrednika koji bi uložili sredstva u borbu protiv korova tako da ambrozije i divljeg sirka ima ko u priči

i kako da se onda u sustavu no-tillage tehnologije borim sa toliko korova,pomoću roundup redy kukuruza,ne hvala

za no tillage tehnologiju su potrebne površine puno veće od raspoloživih u mom kraju(zbog zapuštane zemlje)
već se negdje pisalo na forumu da je za to potrebno 500 + ha,a gdje da toliko nađem
zapravo i našao bi bez problema ali kako da obradim zapuštenu zemlju bez pluga

na početku sam spomenuo kakvu imam zemlju i na njoj bih imao ovakve rezultate bez oranja



dakle,obradu bez pluga bi bilo zanimljivoi probati i vidjeti kakvi bi bili rezultati ,ali ipak za sad ne hvala

[falkon 2]

Slažem se sa ivanom, meni je bratić ispodrivao njivu kada je u jesen sijao svoje i iz određenih razloga nisam stigao to preorati i desilo se to da mi je voda ležala po cijeloj njivi (što inače nije običaj) i nakraju sam zakvačio plug i probućkao po toj vode da napravim odvodnju dodatnu i u roku tjedan dana sam ušao plugom u njivu ali je voda odmah iz mojeg izlaska sa njive se povukla......

[Gost]

Evo ja bih bio najsretniji kad bih neko meni rekao da je izmislio stroj koji odradi sve ono što i plug a pritom je i uštedio goriva odmah pristajem.Svjestan sam ja kada uđemo u eu da nebudemo li smanjivali troškove pojest če nas mrak, jer nečemo moči biti konkurentni stoga nas nitko neče morati prisiljavati da koristimo oruđa koja nam štede i ujedno brže odrade isti posao tj sličan zvanom oranje prihvatai ce mo to oberučke.Za sad sam još za oranje i najvjerovatnije ga se neču još tako brzo rješavati i dalje stojim kod ovog da klasično podrivanje nemože zamjeniti oranje.A da je podrivanje hvale vrijedna operacija tu se svakako slažem i da je treba provoditi u svakom pogledu.

[pingo]

Slažem se sa ivanom, meni je bratić ispodrivao njivu kada je u jesen sijao svoje i iz određenih razloga nisam stigao to preorati i desilo se to da mi je voda ležala po cijeloj njivi (što inače nije običaj) i nakraju sam zakvačio plug i probućkao po toj vode da napravim odvodnju dodatnu i u roku tjedan dana sam ušao plugom u njivu ali je voda odmah iz mojeg izlaska sa njive se povukla......

Daj detalja . Koji traktor i kakav podrivač ?
Kada ispodrivam zemlju na nju može pasti mnogostruko više kiše nego na oranje .

Pravljenje crta po njivi za mene nikako nije podrivanje . Bio sam prisutan puno puta na njivama gdje bi podrivači išli do 50 cm dubine ali nikada ne dublje od toga . Skoro uvijek bi se to radilo o crtama u zemlji . Jednom podrivaču su radna tijela bila jedan metar udaljena jedno od drugog i još nije imao bočna pera .