Re: Podrivanje zamjena oranju

by deere power on 6/9/2010, 15:14

moguce je al treba bar 250ks traktor i strojevi koji kostaju poprilicno da bi se radilo bez pluga, vecina nas to nema ali opet oni koji bas imaju puno zemlje ni pod razno ne rade bez pluga

sve oru, a da na zapadu ili bilo di dalje se radi bez pluga kako to da svi proizvodjaci opreme proizvode plugove

by Kile on 6/9/2010, 15:18

pege25 je napisao/la:Molim vas da se neljutite ovo izjavom jer je svj.paušalno ali po meni naslov mi nikako ne štima oranje ništa nemože zamijeniti pa ni gruberi ni podrivači to su sve radnje koje mogu poboljšati neke od procesa u tlu tipa prozračnos ili protočnos vode tj po naški razbijanje taban pluga,ali za mene osobno oranje nemože ništa zamjeniti i ono je preduvjet i jedna od naj važnijih operacija u poljoprivredi.

Iako sam ne posjedujem podrivač, no mišljenja sam da se oranje može zamjeniti radom sam podrivačem u nekim opcijama tipa pripremanje za pšenicu po suncokretu. Zato mislim da je ovo čistam u redu Laughing

by Gost on 6/9/2010, 15:32

Svi mi moramo biti svjesni da jedino plug može najkvalitetnije zaorati žetvene ostatke pa i gnojiva i isto tako najbolje miješa donji dio tla s gornjim i obrnuto čime se najbolje mješa zemlja, a također i hranjive tvari u istom , te iskorištavaju se u največoj mogučoj mjeri.Stoga oranje možda nije s ekonomičnog stajališta nije baš jeftina operacija, ali je po meni najučinkovitija operacija koju mi htjeli priznati ili ne i trenutno joj nema adekvatne zamjene.Ali nekad zamjena i ušteda nekih strojeva nisu baš opravdana zamjena plugu pogotovo pitanju dugoročne zamjene ili izbacivanja istog iz upotreba.
zadatak :pingo koji stroj bih po tvom mogao doslovno zamjeniti plug, a time da zadovoljava sve ono sto isti odradi.

by Gost on 6/9/2010, 15:40

Kile je napisao/la:
pege25 je napisao/la:Molim vas da se neljutite ovo izjavom jer je svj.paušalno ali po meni naslov mi nikako ne štima oranje ništa nemože zamijeniti pa ni gruberi ni podrivači to su sve radnje koje mogu poboljšati neke od procesa u tlu tipa prozračnos ili protočnos vode tj po naški razbijanje taban pluga,ali za mene osobno oranje nemože ništa zamjeniti i ono je preduvjet i jedna od naj važnijih operacija u poljoprivredi.

Iako sam ne posjedujem podrivač, no mišljenja sam da se oranje može zamjeniti radom sam podrivačem u nekim opcijama tipa pripremanje za pšenicu po suncokretu. Zato mislim da je ovo čistam u redu

Dali ti uopče znaš šta je podrivanje i koje su prednosti iste operacije kad bi znao nebih ovo pisao ,vidim da ovdje mješate gruber i podrivač a to su različite operacije.S tobom bih se složio kad bih ovdje tema bila gruber u zamjenu za oranje.

by **zrine89** on 6/9/2010, 15:41

Ako je u pitanju podrivač onda ima bolji učinak nego gruber. U sadasnje vrijeme se gleda da se sto prije i kvalitetnije obavi posao. Plug je prošlo svršeno vrijeme. Plug je jedino dobar za zimsku brazdu... A ima i riješenja za to.

by Gost on 6/9/2010, 15:57

Jao bemti ko vama dade da radite zemlju naravno ha ha sve vas treba pohapsiti i vratiti za školske klupe.Podrivač je nanjenjen dubokoj obradi do čak cca dubine do 1m s pripadajučom kuglom koja pravi hodnike i služi kao drenaža ali traje samo godinu dvije ali je unčinkovito i služi svrsi.A gruber radi na dubini cca 40 cm i manje i on se može koristiti kao zamjena za oranje, po meni nakon vršenja soje kao u mome slučaju uzmem gruber prođem jedanput zahvat 3 m dubina moja 30 cm poslije po potrebi tanjuraču i rotodrljača u kompletu s sijačicom i pšenica posijana.

by **zrine89** on 6/9/2010, 16:10

pege25 je napisao/la:Jao bemti ko vama dade da radite zemlju naravno ha ha sve vas treba pohapsiti i vratiti za školske klupe.

Auu sto si smiješan.

Podrivač je nanjenjen dubokoj obradi do čak cca dubine do 1m s pripadajučom kuglom koja pravi hodnike i služi kao drenaža ali traje samo godinu dvije ali je unčinkovito i služi svrsi.

A gdje ovdje vidimo podrivača sa kritično kuglom ?
Drugo je to a drugo je samo podrivač

A gruber radi na dubini cca 40 cm i manje i on se može koristiti kao zamjena za oranje, po meni nakon vršenja soje kao u mome slučaju uzmem gruber prođem jedanput zahvat 3 m dubina moja 30 cm poslije po potrebi tanjuraču i rotodrljača u kompletu s sijačicom i pšenica posijana.

I ja neznam ni jedan gruber koji ide 40 cm. A bogami neznam ni koji ce to traktor vuči na 40 cm sa više od 15 radni tijela ako je zahvat 3 metra. Ajde ako si tako pametan nadji mi ga.
I daj stvarno sta pizdiš odmah. Tebi se nesmije ništa reči i odmah se naljutiš. Stvarno se ponasaš ko 12- godisnjak.

by Gost on 6/9/2010, 16:43

E stvarno si me razočaro kao osoba a ujedno kao poljoprivrednik, ali ti nedam za pravo da me vrijeđaš bez obzira što ti mene možeš isklučiti s ovog foruma a ja tebe ne.Da je slučajno obrnuto ja bih prvo provjerio a onda komentirao i vrjeđao stoga oprosti što imaš posla s balavcem,zaboravih balaviji skoro duplo od tebe.Ispričavam se i nemoj se osječati uveijeđen mojim izjavama jer su svjedno paušalne.

by **zrine89** on 6/9/2010, 16:59

Kao prvo ja te nemogu iskljuciti. Neam te opcije. Drugo. Ti si rekao svoje pravo i ovi su ti odgovorili i ti si se odmah naljutio. Ako znas zajebavati onda bi i trebao znati i primati.
Šta provjerio ? Neam ja sta provjeravati. Kolega godinama tako radi.Sve sam vidio. Znači po repi prodje sa gruberom ili po soji i odmah rotodrljača+sijacica i sije.Jedne godine je i sa podrivačem išao po repi. Nikakav plug.I bilo je odlicno.
Onda sa druge strane moj tetak je pola sojište poorao a pola sa gruberom i naravno ove godine bilo kiše i na tom mjestu gdje je prošao sa gruberom pšenica se najbolje pokazalo. Zasto? Zato sto je zemlja bila lakša. Kada jednostavno hodaš kao da propadas, zemlja bila prozračna i uopce nije bilo puno masa od soje. Dovoljno je imati dobar tarup ili sjećku na kombajnu .Em je imao više prinosa i uštedio goriva. (ako ne vjerujes ima negdje slika na forumu a i moze to jedan član ovog foruma to potvrdit)

by Gost on 6/9/2010, 17:07

Malo ova izjava da ja zajebavam nije primjerena pravilima foruma stoga te molim da obavezno pročitaš pravila foruma.Zaboravio sam se dobro lollol

by **zrine89** on 6/9/2010, 17:10

Nisam mislio na to. Nego u granice normale. Ako mislis nekog zezati ili nekog onda dopusti da i tebe neko malo. A ne odmah se naljutis.

by pingo on 6/9/2010, 17:15

Mir u školi !

Osobno sam u zadnje tri godine podrivanjem zamijenio oranje baš kako naslov ove teme kaže . Nisam ga zamijenio jer sam pametniji od drugih nego iz nužde . U jesen se pojavi dosta površina koje treba dublje obraditi a kako imam dva velika traktora a samo jedan plug izlaz bez dodatnog ulaganja u mehanizaciju se pojavio sam od sebe . Jedan ore a drugi podriva . Dakle radi se o površinama pod šećernom repom . Za uspjeh je bitno repu maknuti sa njive još u rujnu dok je zemlja suha što mi je polazilo za rukom . Podrivač postavim na 40-50 cm dubine i znatno brže obradim njivu nego da sam ju radio sa plugom . Na neke od tih njiva bi prije podrivanja razbacao NPK gnojivo a na neke ne nego tek u proljeće . Po tome podrivanju u proljeće sijem soju . Podrivač nije imao nikakav valjak iza a na svim tijelima su bila postavljena bočna pera koja su fino izdizala busetine zemlje tako da je podrivanje bez problema moglo u zimu jer je struktura tla bila vrlo gruba a na tvrđim dijelovima njive nemoguće gruba , kocketine zemlje kao televizori pirat

U svemu tome je bitna i snaga traktora radi veće radne brzine a tu se krije i odgovor zašto nemam podrivač sa sedam radnih tijela nego samo sa pet . Zanimljivo da je u proljeće na tim njivama bilo barem duplo manje trave nego ne onima koje bi obradio plugom . Gotovo nevjerojatno da se trava nije pojavljivala sve do same sjetve soje odnosno do petog mjeseca . Jesensko oranje koje mi je za razliku od toga jesenskog podrivanje predodređeno za šećernu repu je uvijek imalo više novoniklih trava na sebi što je čudno jer oranje se u proljeće obrađuje više nego mjesec dana prije od podrivanja zbog ranijih rokova sjetve repe od soje . Vjerojatno agresivna zaštita repe od korova pridonosi tako dugom kasnijem periodu bez korova . Sve u svemu do sada sam bio zadovoljan sa jesenskim podrivanjem koje zamjenjuje jesensko oranje . Ove godine podrivač ima valjak iza pa mi se čini da sam si sa time učinio medvjeđu uslugu jer već vidim da će struktura tla biti nekoliko puta sitnija/ravnija pa se bojim da zemlja neće na isti način prezimiti . Mogao bih imati ubetoniranu pistu od njive do proljeća , živi bili pa vidjeli .

Sory na dužem postu . Tko neće ne mora čitati What a Face

by Gost on 6/9/2010, 17:53

iz nužde(by pingo)
E ovo je izjava izvučena iz tvog konteksta i gdje sam te čekao ,a to neopravdava tvoj veliki post da možeš govorit da podrivanjem možeš zamjeniti oranje i nikada neče jer jedni ljudi to rade zbog brzine kojom se može obraditi jedna površina a drugi zbog uštede goriva i ekonomske računice.Ja ovdje ne govorim šta je povoljnije u ekonomskom smislu nego oranje ili podrivanje nikako ne treba mješati jer su ove dvije operacije različite i po ničemu nisu slične.

by Fidelito on 6/9/2010, 17:56

Djeco - slušajte profesora Pinga i daleko će te dogurati Very Happy

.
Što se tiče toga da oranje ništa ne može zamijeniti - vjerovatno je istina da će malo koje oruđe tako dobro biljne ostatke poslati na veću dubinu, ali pitanje se postavlja da li je uopće potrebno biljne ostatke zaoravati? Nekada - u doba kada nije bilo tako široke upotrebe pesticida - a posebno herbicida i fungicida oranje je bilo potrebno da se (u tim uvijetima) smanji zakorovljenost. Danas je situacija malo drugačija - ionako bez kemije malo tko radi pa se onda može malo racionalizirati u obradi. Neka istraživanja čak pokazuju da sjeme korova koje ostaje na površini brže propada i manje klija nego ono zaorano koje je većinom samo 'uskladišteno' na većoj dubini. Generalno govoreći - logika minimalne obrade (ili conservation tillage što bi rekli amerikanci - a oni su to tako nazvali jer su prvenstveno željeli zaštititi tla od erozije) je ta da biljni ostatci koji OSTAJU NA POVRŠINI znatno smanjuju eroziju i čuvaju vodu u tlu (znam da nam je ove godine ta voda u tlu skoro mnogima došla glave i da je teško vjerovati da je voda u vegetaciji glavni ograničavajući faktor u suhom ratarenju kod nas). Ovo sa smanjenjem troška obrade je došlo onako usput - a i ta smanjenja nisu tolika jer treba kupiti ili napraviti nove priključke koji su zapravo nekoliko puta učinkovitiji od oranja plugom, pa da bi to imalo smisla trebalo bi raditi toliko puta veće površine. Ako radiš istu površinu sa novim oruđima to je u prvi mah skuplje - jer tu novu opremu treba amortizirati. Uštedi se nešto goriva - ali to je mali trošak u odnosu na amortizaciju.
Kod nas problem erozije nije toliko izražen (ali postoji) pa se tako plug zadržao većinom kao primarna obrada - ali kako vidimo i to se polako mijenja. Koliko je plug izgubio na važnosti vidi se i po ponudi novih strojeva jer se novi plugovi malo prodaju, a pojedini proizvođači (Kverneland) smanjili su proizvodnju plugova nekoliko puta.... Cijene rabljenih plugova niže su nego ikada jer je ponuda velika. No to ništa ne mora značiti - ako meni odgovara plug ja ću orati, ako nekome odgovara mulch tiller ili gruber neka radi, ako nekome odgovara podrivač - neka podriva svatko mora odlučiti za sebe. Meni je potpuno jasno iz ove perspektive da će se oranje sa vremenom smanjiti - ali nikada neće u potpunosti biti zamijenjeno drugim obradama. Kada uvedemo roundup-ready soju (RR soju) malo dilema će ostati oko osnovne obrade, barem kod većih proizvođača.

by pingo on 6/9/2010, 18:15

@pege25
U postu prije zadnjeg sam započeo sa rečenicom da mi plug uopće ne treba ukoliko odustanem od sjetve šećerne repe . Dakle podrivanjem ( ili nekim drugim operacijama ) sam zamijenio oranje . To što misliš da moje opširno pisanje nije ili je opravdano uopće me nebriga jer ne pišem da se opravdam nego da se argumentiram što nekima nije jača strana . Opisao sam što i kako radim tako da onome tko traži informaciju bude manje-više sve na jednom mjestu odnosno da izbjegnem dodatna pitanja na tu temu . Mogao sam pojasniti još par sitnica ali za njih sam siguran da se nitko neće niti sjetiti jer ta bi se pitanja pojavila samo kod onoga koji je to radio ili radi . Vjerodostojnost posta mi je prilično bitno u ozbiljnijim temama poput ove . Nadam se da mi polazi za rukom .

@Fidelito
Samouki seljak , ne profesor Cool