Re: Mineralno gnojivo iz Kutine

[pingo]

Koliko sam ja to poticaja vratio državi jer sam ove jeseni kupio tri kamiona gnojiva po 30% višoj cijeni nego recimo što ga kupuju Slovenci ?

[JOSIP FERGUSON]

jos nisi ni dobio poticaje da ih vracas, dobit ces ih na godinu... mozda...

u biti kupnjom gnjojiva kreditiras drzavu i pri tome placas skupe kamate... :cyclops:

[Fidelito]

Pa ti Pingo kreditiraš državu (kao i ja i svi ostali koji kupujemo gnojivo u Petrokemiji). Možda. Jer ako ne dobijemo poticaje, od kreditora bi se mogli pretvoriti u donatore. To je varijanta broj jedan. Varijanta broj dva je da kupovinom gnojiva u Petrokemiji po HR cijenama potpomažemo poljoprivrednike u susjednim zemljama, pa susjedi su nam, kako nećemo pomoći susjedu ... Kako vidite obadvije varijante ne izgledaju mi dugoročno perspektivno.

[Picek]

Koliko sam ja to poticaja vratio državi jer sam ove jeseni kupio tri kamiona gnojiva po 30% višoj cijeni nego recimo što ga kupuju Slovenci ?

radiš 200-injak hektara zemlje..
200x2250=450 000 (pod uvjetom da dobiješ te novce)
dali je tih 30% što je gnojivo skuplje u konačnici više od tih 450 000 kuna?
nekako čisto sumnjam..
ustvari ajde postavi koliko bi "zaradio" na tri šlepera gnojiva da si ih platio 30% jeftinije..

[Fidelito]

Baš super. Kao država mi pomaže i daje mi poticaje, a ja te novce trošim na kupovinu neracionalno skupog gnojiva, dok sa druge strane ta ista tvornica prodaje to isto gnojivo puno jeftinije kupcima u susjednim zemljama... Pa daj Picek nismo baš tolike budale... Daj zbroji dva i dva - to je jednostavno preljevanje iz šupljeg u prazno, to je problem Petrokemije i države. Mi smo sa svojim proizvodom na nemilosrdnom tržištu, nama se priča o svjetskim cijenama naših proizvoda, dok nam se sa druge strane nameće monopol Petrokemije. Mislim da u onom trenutku kada se Petrokemija nađe na otvorenom tržištu energenata, sa ovakvim prebacivanjem svojih unutarnjih gubitaka i neracionalnog poslovanja samo na domaće kupce (jer na druge ne može) ne bude dugo radila.

[Smiljan]

To sto se radi sa poticajima i gnojivom je nesto sto se u uredjenim trzistima zove "vezana trgovina" i zabranjeno je (cak je vezana trgovina zabranjena i kod nas: npr. ne smije se desiti ono sto se svojedobno osamdesetih desavalo sa deterdjentom i kavom. Da bi kupio 20dkg kave moras kupiti, sto ti ga ja znam, pola kile cokolade)
Nekako mi smrdi da pokusavaju odgoditi propast Petrokemije, kao sto su godinama to radili sa npr. brodogradilistima. Logika: "samo da propadne nakon mog mandata (jer nije sporno da ce propasti, samo je pitanje kada)"

[swizach]

ja nisam klasični seljak,,i necu se previse mjesati,,,
na svojih 5H vinograda godisnje trosim oko 2000-2500kg 7-20-30 i oko 600kg kana,,poticaj NE UZIMAM!!
nadalje ono sto me zanima u neki proslim vremenima seljak nije dobivo poticaj, i jos je placo porez na zemlju i opet je zivio,,,

mislim daje hrvatski seljak postao previse lakom i daje naglo skocio sa IMT-a u neki nazovimo to traktorski ferrari,, i sto je jos jedan problem ne zeli zaokruziti svoju proizvodnju ili makar osnovati neke zadruge,,pa kad ti nastupis sa 3-4 tisuce H nije isti kurac kao kada nastupas sa 100H zemlje.

vjerojatno ce se neki pojedinci na mene sada nadrkati i dobit cu svoju mater ali ja sam za ukidanje sadasnjeg nacina poticaja,,,
bajo kolko napravis tolko ces dobiti,,nemos ti men dobiti 2250kn sa 2 tone prinosa i sa 6t prinosa,,,

svi bi volili voziti bmw,fendta,svaki tjedan mjenjati mobitele...bla bla bla bla
ali to nemos sve imati u 10 godina na posten nacin,nikako...

a oni koji su to htjeli i na naglo zinuli,,neka propadnu samo su na teret drzavi

i moramo znati da hrvatska nije izmislila lopovluk,da lopovluka i ovakog sranja ima u cjeloj evropi,,,hrvatska ga je mozdaaaaa samo malo usavrsila u pojedinim granama..

[Zvonimir]

ja nisam klasični seljak,,i necu se previse mjesati,,,
na svojih 5H vinograda godisnje trosim oko 2000-2500kg 7-20-30 i oko 600kg kana,,poticaj NE UZIMAM!!
nadalje ono sto me zanima u neki proslim vremenima seljak nije dobivo poticaj, i jos je placo porez na zemlju i opet je zivio,,,

mislim daje hrvatski seljak postao previse lakom i daje naglo skocio sa IMT-a u neki nazovimo to traktorski ferrari,, i sto je jos jedan problem ne zeli zaokruziti svoju proizvodnju ili makar osnovati neke zadruge,,pa kad ti nastupis sa 3-4 tisuce H nije isti kurac kao kada nastupas sa 100H zemlje.

vjerojatno ce se neki pojedinci na mene sada nadrkati i dobit cu svoju mater ali ja sam za ukidanje sadasnjeg nacina poticaja,,,
bajo kolko napravis tolko ces dobiti,,nemos ti men dobiti 2250kn sa 2 tone prinosa i sa 6t prinosa,,,

svi bi volili voziti bmw,fendta,svaki tjedan mjenjati mobitele...bla bla bla bla
ali to nemos sve imati u 10 godina na posten nacin,nikako...

a oni koji su to htjeli i na naglo zinuli,,neka propadnu samo su na teret drzavi

i moramo znati da hrvatska nije izmislila lopovluk,da lopovluka i ovakog sranja ima u cjeloj evropi,,,hrvatska ga je mozdaaaaa samo malo usavrsila u pojedinim granama..

Ovo zadnje je točno.
Ono prije napisano, djelomično... problem je takvog načina poticaja da ih se lako zloupotrebljava.
A nekad prije je dohodak po jedinici bil puuno veći nego danas, a i seljak je bil "klasni neprijatelj", pa ga nije imalo smisla poticati.

[pingo]

Koliko sam ja to poticaja vratio državi jer sam ove jeseni kupio tri kamiona gnojiva po 30% višoj cijeni nego recimo što ga kupuju Slovenci ?

radiš 200-injak hektara zemlje..
200x2250=450 000 (pod uvjetom da dobiješ te novce)
dali je tih 30% što je gnojivo skuplje u konačnici više od tih 450 000 kuna?
nekako čisto sumnjam..
ustvari ajde postavi koliko bi "zaradio" na tri šlepera gnojiva da si ih platio 30% jeftinije..

Evo pišem mail petrokemiji ili kosorki i pahoru ( nemjerno svi mali početnim slovom ) da do proljeća povise cijenu gnojiva u tolikoj mjeri da na mojih 200 ha zemlje bude jednaka količina novca koji dobijem od poticaja količini novca koju dajem za gnojivo .

[Picek]

Evo pišem mail petrokemiji ili kosorki i pahoru ( nemjerno svi mali početnim slovom ) da do proljeća povise cijenu gnojiva u tolikoj mjeri da na mojih 200 ha zemlje bude jednaka količina novca koji dobijem od poticaja količini novca koju dajem za gnojivo .

hvala na odgovoru, zbilja je konstruktivan..

[pingo]

Evo pišem mail petrokemiji ili kosorki i pahoru ( nemjerno svi mali početnim slovom ) da do proljeća povise cijenu gnojiva u tolikoj mjeri da na mojih 200 ha zemlje bude jednaka količina novca koji dobijem od poticaja količini novca koju dajem za gnojivo .

hvala na odgovoru, zbilja je konstruktivan..

Kao ti si postavio konstruktivno pitanje pa si očekivao i takav odgovor ? Na glupost dobiješ glupost .
Odakle ti da se od poticaja kupuje gnojivo pa da ti tu trebam izmisiti neke računice ?
Namjena poticaja nije za gnojivo , sjeme , herbicide ili plaće nadničarima i to već jednom zapamti a ne da ti pojedinci non-stop pišu o tome . Naše gnojivo u Slovenije je jeftinije i to znatno ... koji dio tu ne razumiješ i šta točno tražiš od mene ? Zar je teško shvatiti da sam na 75 tona gnojiva i njegovoj cijeni izgubio desetke tisuća kuna ili tražiš od mene da ti izračunam točno i kažem brojku ?

[Krx]

ja nisam klasični seljak,,i necu se previse mjesati,,,
na svojih 5H vinograda godisnje trosim oko 2000-2500kg 7-20-30 i oko 600kg kana,,poticaj NE UZIMAM!!
nadalje ono sto me zanima u neki proslim vremenima seljak nije dobivo poticaj, i jos je placo porez na zemlju i opet je zivio,,,

mislim daje hrvatski seljak postao previse lakom i daje naglo skocio sa IMT-a u neki nazovimo to traktorski ferrari,, i sto je jos jedan problem ne zeli zaokruziti svoju proizvodnju ili makar osnovati neke zadruge,,pa kad ti nastupis sa 3-4 tisuce H nije isti kurac kao kada nastupas sa 100H zemlje.

vjerojatno ce se neki pojedinci na mene sada nadrkati i dobit cu svoju mater ali ja sam za ukidanje sadasnjeg nacina poticaja,,,
bajo kolko napravis tolko ces dobiti,,nemos ti men dobiti 2250kn sa 2 tone prinosa i sa 6t prinosa,,,

svi bi volili voziti bmw,fendta,svaki tjedan mjenjati mobitele...bla bla bla bla
ali to nemos sve imati u 10 godina na posten nacin,nikako...

a oni koji su to htjeli i na naglo zinuli,,neka propadnu samo su na teret drzavi

i moramo znati da hrvatska nije izmislila lopovluk,da lopovluka i ovakog sranja ima u cjeloj evropi,,,hrvatska ga je mozdaaaaa samo malo usavrsila u pojedinim granama..

Ovo zadnje je točno.
Ono prije napisano, djelomično... problem je takvog načina poticaja da ih se lako zloupotrebljava.
A nekad prije je dohodak po jedinici bil puuno veći nego danas, a i seljak je bil "klasni neprijatelj", pa ga nije imalo smisla poticati.

...problem je u svemu što kak je bilo pri vama više ne postoji i godinama stojim iza tvrdnji svizetovog tipa...ovo šta se radi kod nas tipa poticaja i kakvi ljudi ulaze u, primjera radi, poljoprivredu samo zbog takvog tipa doslovno brzog obrtanja kapitala ne postoji nigdje na svijetu, pogledaj samo kakvu sprdnju prave seljačke udruge zadnjih 15 godina......S P R D A Č I N A...najjadnije od svega što se obični seljak navuko na tih par godina prilagodbe, a neki su to masno iskoristili, ZA PAMETNOG SU TO PROŠLA VREMENA...

jos nisi ni dobio poticaje da ih vracas, dobit ces ih na godinu... mozda...

u biti kupnjom gnjojiva kreditiras drzavu i pri tome placas skupe kamate... :cyclops:

svi postovi ove stranice također zahtijevaju da komentiram......DOBRO JUTRO

[pingo]

Dobro ljudi pa šta ste zapeli za te poticaje . Ja ih koristim ispravno i dok ih ima meni su dobrodošli . Ove što drpaju poticaje treba u buksu ali ne znači da smo svi takvi . Evo samo na brzinu moj primjer a onda idem u nove radne pobjede jer već kasnim . U zadnje tri godine sam kupio MF-a za 850.000 kn , Tehnostojku za 160.000 kn , Fendt-a za 1.050.000 kn , Gaspardo sijačicu i kultivator za 180.000 kn ... MOžda ima još nešta ali to je uglavnom to . Poticaje služe za unapređenje proizvodnje . Ja ih koristim za kupnju novih strojeva sa kojima sam brži u poslu , ekonomičniji i tako dalje . Drugi poljoprivrednici ih koriste za kupnju neke druge opreme koja im pomaže u njihovom poslu , možda i nove farme opremu za voćnjake i vinograde ili slično ali to je sve OK dokle god se ulaže u opremu koja ti diže poslovanje na novi nivo . Poticaj te potiče da se još više trudiš a ne da sutra kažeš meni je dosta svega , ovako više ne ide !

Odakle vam sada svima poveznica poticaj - gnojivo ?
Gnojivo plaćamo više nego drugi ljudi i to je to . Šta tu treba više napisati da bi bilo jasno ? Zar to nije dovoljno ... Svaki šleper me košta više od 100.000 kn i koliko sada plaćam više ako je u Sloveniji to isto gnojivo 30 % jeftinije ? Mogu li ja na godinu pri formiranju cijene žita biti ravnopravan sa Slovencima ? Koliko ću dobiti manje a sada sam platio više ?

[Fidelito]

Tu imamo dva pristupa ovom problemu:
1. poticaj koji sam dobio od države što racionalnije iskoristiti za prosperitet vlastitog gospodarstva (tako da mi input bude što jeftiniji, a to uključuje i kupovina repromaterijala za gotovinu da se ostvare rabati, a ne na kredit i raznorazne ugovore pa da se još bez ostvarenih rabata plaća kamata itd..To je borba za svaku potrošenu kunu. Jer trošimo na repromaterijal godišnje podosta novca kojeg je uvijek malo)
2. poticaj koji sam 'dobio' od države 'vratiti' državi tako da se kupuje gnojivo po cijeni u koju se netko sjetio skriveno uklakulirati vlastiti gubitak. Nema prosperiteta vlastitog gospodarstva, jer sam novce potrošio na sanaciju domaće tvornice (a to ti je kao da pljuneš u more i kažeš da se zato nivo vode povećao), ali zato će me država za par godina pitati gdje je prosperitet vlastitog ggospodarstva koji su oni kroz poticaje financirali (neće oni to zaboraviti), i da nas zapravo nitko nije terao da kupujemo skupo gnojivo (djelomice točno).

Mislim da je sve relativno jasno. Nego bolje bi bilo da se mi koji trošimo gnojiva povežemo sa slovencem (ili još bolje sa slovenkom) koji se bave trgovanjem Petrokemijinim gnojivom i da si 'okrenemo' preko granice tih par šlepera koji nam trebaju. To bi bio dvostruki pogodak. Dobili bi gnojiva proizvedena u HR po pravim cijenama i sve bi donekle 'leglo' na svoje mjesto... Ne trebaju ni istrpavati gnojivo iz kamiona, samo se okrene u Deželi, a može i u Bosni... A o subvenciji i sudbini tvornice neka razmišljaju drugi, oni koji se za izbora rukama i nogama bore za fotelje i one plaćice koje idu uz njih.

[Smiljan]

@pingo je 100% u pravu. Takvima koji sve poticaje iskoriste za unapredjenje proizvodnje treba jos dati i to tako da se uzme onima koji ne mogu dokazati da su reinvestirali.
Ljudi moji, o cemu mi pricamo. U Hrvatskoj veliki postotak poljoprivrednika (govorim o onima koji su u sustavu poticaja) nije ni u kakvom sustavu poreza, a evo, svjedoci smo, glavna je tema da ce se dogodine morati uci u sustav poreza na dohodak.
Na ovim prostorima je normalno da netko kupi traktor od 100.000 Eura (ili jos gore auto za isto toliko puno novaca) a da mu po poreznoj prijavi ispadne da treba dobiti socijalnu pomoc (btw i ot, nagledao sam se mama koje u 9 sati dovoze skupim autima djecu u vrtic, a osnovni uvjet da se dobije vrtic je da oba roditelja rade i da su im prihodi po clanu obitelji relativno niski)
Da se vratim nazad na cijenu gnojiva. Nema nikakvog postenog razloga da dio poticaja ide Petrokemiji. Da su postene namjere u pozadini onda bi drzava trebala imati petlje reci "Smanjujemo x posto poticaje i te novce direktno preusmjeravamo Petrokemiji". Druga je stvar da takva prica ne prolazi u ovim pregovorima sa EU. Nasi jadni politicari naivno misle da ce Europa tu pricu popusiti. Jedini koji puse su oni kojima to gnojivo treba.
Ljudi moji, dali vi znate da ja nigdje na podrucju Gospica nisam mogao kupiti 300kg sedmice vec sam ga vozio dvjesto km iz Zagreba (i to da apsurd bude veci, kupio sam ga maltene u centru, 100m od valjda najvece koncentracije poslovnih zgrada u Hrvatskoj)
O tome da je Petrokemijino umjetno gnojivo jeftinije 30% u Sloveniji bi se trebalo zainteresirati DORH i priupitati direktore Petrokemije za zdravlje. Jel se to zove stetan ugovor.