Re: Što se iza brda valja?

[Fidelito]

[You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this image.][You must be registered and logged in to see this link.] alt="" />

Dakle, da ne bi blio nismo znali sve je rečeno u rečenici: "Grčka mora znati da kod teme privatizacija nećemo popustiti". To je pravi cilj stvaranja dugova u svakoj državi - preuzimanje infrastrukture u privatne ruke na ime duga koji nikad nije trebao ni postojati. A privatizacija uopće nije rješenje problema. Promjena vlasništva neće riješiti dužničku krizu.

Privatizacija neće riješiti krizu, ali riješiti će dugove, barem dijelomično.....

Ne bi bilo u redu da posudiš susjedu novce za, recimo, novi auto. Čovijek kupi, vozi se, ali kaže ne mogu vratiti dug, pričekaj malo. I tako godinama čekaš i pitaš, a on uvijek kaže ne mogu vratiti dug. Poslije n godina tebi dopizdi i predložiš mu da proda auto i podmiri dug, a on reče sada auto ne vrijedi ni pola iznosa duga. Ali čovijek ima nekretninu - kuću. Što je logični zaključak? Prodaj kuću brate. Normalno čovijek pita: a kuda ću onda ja? Odgovor je samo jedan i jedini: to si morao misliti kada si posuđivao novce za auto.
Neprirodno je da država Grčka sa jedne strane ima u vlasništvu nekretnina, a sa druge strane ima nepodmirene dugove. Mogli su to privatizirati i prije krize, dobili bi puno više novavca nego sada, a sa druge strane ostvarili bi kapitalnu dobit u proračun i ne bi morali dizati toliko kredita. A možda je ta imovina služila i kao podloga za neke zajmove, tko zna....

Postoji jedna dobra poslovica koja kaže: ako si želiš napraviti neprijatelja - samo mu posudi novce.

Usprkos svemu i dalje mislim kako bi za Grčku bilo najbolje (s obzirom na razinu dugova) proglasiti bankrot. Nama još nije optimalno vrijeme - treba još malo pričekati da dugovi narastu.

[Nostradurus]

@Fidelito, potrudio sam se da vam potaknem kritičku analizu događanja, ali eto ne ide. Nemojte se ljutiti, ali neću vam više replicirati. Nema smisla.

[riverboy]

Moj primjer prošle godine je bio ovakav:živjelo se teško par mjeseci zbog toga što nisam mogao prodat svoj poljoprivredni proizvod "da vas sad ne zamaram što je to"nisam trošio ni ulago u ništa,kako se ono kaže u mom kraju živio sam utomar godinu dana ali nisam si dozvolio da posuđujem novac i da trošim na neke investicije ala asfaltiranje dvorišta i tome slično.Moje geslo je nemojte trošit nezarađen novac jer ako idete posuđivat da bi trošili ili još gorije posudba da bi vratili novac tu mečka vrlo brzo pleše na dvorištu.Naši vođe na vlasti sasvim kontra razmišljaju i zato nam je kako nam je,nemogu samo svatit kako jednu instituciju kao što je država možu vodit političari a ne stručnjaci iz struke,neznam kako se samo neboje prihvatit tu odgovornost.Naš narod može puno trpjet ali jednog dana kad pukne tu bandu koja nas vodi neće moć spasit ni cijela EU.Sada još kratko da vam objasnim zašto oni prihvačaju vođenje države,postoje dva razloga a to su:jedna ekipa ide svjesno da uđe u vlast samo s razlogom da bo pokrala državni novac tj. novac poreznih obveznika a druga ekipa" pazite sad ovo"oni dolaze puni elana da postanu poznate face ali imaju jedan problem,"ONI NEZNAJU DA NEZNAJU"ali kad saznaju da neznaju oni jako puno znaju mada i opet dalje neznaju vodit državu.

[Nostradurus]

Da malo pojasnim privatizaciju. Imamo firme koje ostvaruju zadržani profit i želimo da to rade sve firme. To ćemo uraditi tako što ćemo ih privatizirati. Smiješno je to jer je trebalo samo platiti dobru upravu pa da to probamo napraviti. Međutim istina je sasvim drugačija. Promjena vlasništva nije rješenje. Problem je u isplativosti. Tj. od kuda će doći novac za isplativost ulaganja?

Iskonsko pitanje je tu: Od kuda dolazi novac za isplativost? U konačnici je to deficit proračuna svih država. Kako su ti deficiti nastali pozajmljivanjem, jasno je da zadržana profit (štednja) dolazi od kredita. Tj. dug je uvijek veći od zadržanog profita. To je i razlog za nenaplativost kredita. Ne može se nikad zaraditi više od duga. Novčana masa ja manja od duga. To je i razlog inflacije. Trošak se stvara preko troškova kredita, jer je trošak kredita je uvijek veći od novca koji je ušao u sustav.

Dakle, privatizacija je ubacivanje posrednika da bi on na ime vlasništva izvlačio i zadržavao profit. Privatizacija time nije nikakvo rješenje. Može samo dovesti do povećanja deficita državnog proračuna da bi se ostvarivao profit. To je objašnjenje zašto je slovencima povoljnije dokapitalizirati NLB nego je prodati.

Više o posljedicama privatizacije ima na: [You must be registered and logged in to see this link.]

Inače, privatizacija u RH je prema ovim logičkim zaključcima potpuno promašena i vodi k tome da se sva državna imovina (imovina u funkciji svih građana) pretvori u privatnu.. A razlog je u nepotrebnoj privatizaciji na ime nepotrebnih dugova države. Tj. radi se o ekonomskom ropstvu preko kreditnog novca. Tu je nepotrebna privatizacija jedna od posljedica.

Kukuriku Vlada naravno nema pojma o ovim činjenicama i prvom prilikom će rasprodati preostalu imovinu. Slovenci su čak prošle godine počeli popisivati imovinu da bi na ime nje mogli uzimati kredite. Naravno, neće ih moći vratiti. Međutim, to ni njima ni našoj Vladi nije nikakav problem. Kad je bal, nek je bal. Sa stilom do kraja.

[Nostradurus]

Moj primjer prošle godine je bio ovakav:živjelo se teško par mjeseci zbog toga što nisam mogao prodat svoj poljoprivredni proizvod "da vas sad ne zamaram što je to"nisam trošio ni ulago u ništa,kako se ono kaže u mom kraju živio sam utomar godinu dana ali nisam si dozvolio da posuđujem novac i da trošim na neke investicije ala asfaltiranje dvorišta i tome slično.Moje geslo je nemojte trošit nezarađen novac jer ako idete posuđivat da bi trošili ili još gorije posudba da bi vratili novac tu mečka vrlo brzo pleše na dvorištu.Naši vođe na vlasti sasvim kontra razmišljaju i zato nam je kako nam je,nemogu samo svatit kako jednu instituciju kao što je država možu vodit političari a ne stručnjaci iz struke,neznam kako se samo neboje prihvatit tu odgovornost.Naš narod može puno trpjet ali jednog dana kad pukne tu bandu koja nas vodi neće moć spasit ni cijela EU.Sada još kratko da vam objasnim zašto oni prihvačaju vođenje države,postoje dva razloga a to su:jedna ekipa ide svjesno da uđe u vlast samo s razlogom da bo pokrala državni novac tj. novac poreznih obveznika a druga ekipa" pazite sad ovo"oni dolaze puni elana da postanu poznate face ali imaju jedan problem,"ONI NEZNAJU DA NEZNAJU"ali kad saznaju da neznaju oni jako puno znaju mada i opet dalje neznaju vodit državu.

Slažem se sa vama da ne treba trošiti, ako ne možeš zaraditi. Oni u vladi ne samo da ne znaju da ne znaju, nego ih to ni ne brine. HNB ne brine što inflacija sa kreditno emitiranim novcem vodi u beskonačan dug. Ekonomske škole ne brine što ne mogu dati recept za uspjeh države. Većinu stanovnika ne brine što se država iz godine u godinu sve više zadužuje te oni glasaju za opoziciju koja ima isti sistem razmišljanja. Medije ne brine što je očigledno da država ide u bankrot i ne žele pisati o novcu kao dugu. Udrugu Franak ne brine što je evidentno da se svi krediti ne mogu vratiti. Oni se zadovoljavaju tužbom zbog previsoke rate kredita. Sindikate ne brine što se prava radnika ruše zbog kreditnog novca. A Laburiste (radnička partija) uopće ne brine što se bore za prava koja su neostvariva. Predsjednika države ne brine što država ide u beskrajan dug. A udrugu branitelja uopće ne brine što ćemo državu za koju se prolijevala krv dati za šarene papire i postati ekonomsko roblje u vlastitoj državi.

Nikoga nije briga. Poslije gostovanja Milanke Opačić u NU2 sam joj poslao email u kojem joj poručujem "Milanoviće neće moći napraviti ništa, ama baš ništa da održi obećanje u izbornoj noći - Nećemo vas iznevjeriti". Kad sam kasnije razmislio, mislim da sam shvatio da on te riječi nije uputio biračima, nego onima koji su ga financirali. Milanović ne samo da nema pojma nego onako prepotentan neće nikad priznati da je cijela koncepcija ove vlade čisti promašaj.

Potezi koje vuče ova Vlada, mogla je isto tako vući bilo koja druga vlada koja ne mari za sudbinu države. Ulaz u EU je katastrofalan potez koji nam garantira propast 100%. Za utjehu, barem će euromazohisti doći na svoje. U potrazi za poslom moći će bez pasoša lutati cijelom EU. A o hrvatima će se pričati kao narodu koji je tu nekada živio.

[NH T5060 DARKO]

Bemti,pa ovo je strašno! A gdje je onda kraj tome svemu?? Rat??

[Krx]

Vrlo jednostavno...nismo mi toliko jak narod da nas se nemože razjediniti na bilo kakav način niti smo toliko veliki..pune veće, jače i otmjenije sile su padale pod čizmom kapitalističkog, cionističkog režima...naravno da nisam glup i da nam je jedina alternativa ovog trenutka EU...gorak okus se naravno odnosi samo na naše postupke i ponašanje pojedinaca samo kroz noviju povijest, previše smo sami sebi nanijeli zla da bi nam netko drugi mogao tek tako pomoći..

[Nostradurus]

Hrvati uvijek idu sa ciljem da "Nigdar ne bu da nekak ne bu". Ovaj puta se to zbilja crno piše. Iz sveg ovog kaosa se može lako vidjeti kako se kao spasioci pojavljuju bankari. Oni isti koji su ovo pokrenuli (Grčka i Italija imaju bankarske namjesnike ma šta god oni rekli). Sve govori da će pod firmom spasa od krize ići na stvaranje velikog carstva na čelu kojeg će vladati bankarski moćnici. A jednom kad podpadnemo pod zakone tog carstva, ništa nas više neće moći osloboditi.

Za informaciju, upravljači fonda za spas eurozone ima takve odredbe zakona koje daju imunitet od tužbe bilo koje države, ali njima daju pravo da svaku državu euro zone tuže ako im u roku 7 dana ne ispostavi zatraženu količinu novca. 700 milijardi eura je samo početni kapital.
[You must be registered and logged in to see this link.] src="[You must be registered and logged in to see this link.] width="425" height="350" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" quality="high" scale="exactfit">

[riverboy]

Hrvati uvijek idu sa ciljem da "Nigdar ne bu da nekak ne bu". Ovaj puta se to zbilja crno piše. Iz sveg ovog kaosa se može lako vidjeti kako se kao spasioci pojavljuju bankari. Oni isti koji su ovo pokrenuli (Grčka i Italija imaju bankarske namjesnike ma šta god oni rekli). Sve govori da će pod firmom spasa od krize ići na stvaranje velikog carstva na čelu kojeg će vladati bankarski moćnici. A jednom kad podpadnemo pod zakone tog carstva, ništa nas više neće moći osloboditi.

Za informaciju, upravljači fonda za spas eurozone ima takve odredbe zakona koje daju imunitet od tužbe bilo koje države, ali njima daju pravo da svaku državu euro zone tuže ako im u roku 7 dana ne ispostavi zatraženu količinu novca. 700 milijardi eura je samo početni kapital.
[You must be registered and logged in to see this link.] src="[You must be registered and logged in to see this link.] width="425" height="350" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" quality="high" scale="exactfit">

Dobro ok.ja osobno nisam ljubitelj ulazka HR u EU ali mi nismo ni kompetentni da kritiziramo EU zbog toga što sve to komentiramo jer smo čuli od nekoga neki podatak koji može biti lažan i izrečen od neke grupacije kao što vidimo iz ove snimke koju su režirali englezi u suradnji s amerima kojima nepaše EU.Englezi i ameri se boje ujedinjene europe jer znaju da više neče biti vođe u regiji.Naprimjer mi znamo da je amerika nastala večinom od engleskog ološa koji je morao pobjeći preko oceana zbog nekih zlodjela keje je učinio u svojoj zemlji i danas nam ta amerika kroji sudbinu.Sad me dobro poslušajte, amerikanci i englezi su krivi za sve zlo koje se dešava na ovoj našoj kugli jer su stolječima poznati kao svjetski pljačkaši koji su naučili stvarati kapital na temelju pljačke.E sad još nešto ,mi kao mali mogli bi neprimječeno pokvareno radit ovako:pošto nemožemo zabranit uvoz polj. pro.javno jer nas slijede sankcije mi možemo bojkotirat kupovinu tih proizvoda u našim trgovačkim centrima ,mada će to bit teško jer kad oni nama našpricaju crvenom mesnatom farbom šniclu staru deset godina te skinu joj cijenu ispod naše zdrave šnicle naš glupasti mužan s kolicima u ruci će to jako teško primjetit.

[NH T5060 DARKO]

Pa naravno da to nemožeš skužiti kaj je naše a kaj uvozno..i osim toga svega uvoznu robu prepakiraju u našu ambalažu i gore napišu DOMAĆE,IZVORNO HRVATSKO ili nekaj slično. To samo dragi Bog zna kaj je uvozno a kaj domaće..tome na kraj može stati država ali vidimo i sami da se to neće dogoditi. Uostalom došlo je i do toga da ima i njih par koji dirigiraju i s državom i koji su jači i od države,pa radimo svi kak oni hoću (znamo svi tko je broj 1 u državi). Dok god se takvi ne maknu dotle bu na jako loše....

[O.P.G.KOVAČ]

[You must be registered and logged in to see this link.]
Nešto zanimljivo

[Nostradurus]

Dobro ok.ja osobno nisam ljubitelj ulazka HR u EU ali mi nismo ni kompetentni da kritiziramo EU zbog toga što sve to komentiramo jer smo čuli od nekoga neki podatak koji može biti lažan i izrečen od neke grupacije kao što vidimo iz ove snimke koju su režirali englezi u suradnji s amerima kojima nepaše EU

Imate i daleko uvjerljiviji domaći izvor: [You must be registered and logged in to see this link.] Pročitajte odlomak 8.

A dovoljno je u google.hr upisati "treaty ESM immunity "i vidjeti ćete mnogo rezultata.

Inače, taj potez da se zaštite imunitetom je sasvim logičan. Naime, očigledno je da ESM neće napraviti ništa i da bi tužbe mogle uništiti EU kao organizaciju. Stoga je sasvim logično da se žele zaštiti od osobne i organizacijske propasti.

Lako je zaključiti da ESM ne može biti učinkovit. Jer postavka njegovog djelovanja je jednaka Munhauzenovoj priči gdje se on iz gliba vadi tako da se povuče za kosu. Dugovi država su prema bankama, a ESM bi trebale puniti države koje su do kapitala došle u konačnici posuđivanjem od banaka. Tako ispada da će banke spasiti svoja ulaganja tako da se svi zadužuju kod banaka (prije ili kasnije) i daju novac bankama. Samo dug je uvijek veći od posudbe, pa se čini da će ovim sistemom banke isisasti sav kapital preko ESM-a i to sasvim legalno i bez mogućnosti da se ikome u tom biznisu ikad sudi. Kad će vam proraditi klikeri? Jelda da je tragično smiješno o kojoj se podvali radi?

[Nostradurus]

[You must be registered and logged in to see this link.]

U članku se već nagoviješta da se promjenom vlade ništa neće promijeniti. Tko zna posljedice korištenja kreditnog novca, zna i da nema rješenja dok se ne ukine kreditni novac. [You must be registered and logged in to see this link.] [You must be registered and logged in to see this link.]

Da ne bi mislili da ovakvih prosvijeda neće biti kod nas, varate se. MMF već predlaže iste mjere kao u Rumunjskoj. [You must be registered and logged in to see this link.] Kada krenu prosvjedi, sjetite se da se krediti ne mogu otplatiti jer je preko 80% novca u opticaju kredit na koji ide oko 7% kamata. To je 5,6% novčane mase na ime kamata svake godine. Od kuda?

[Nostradurus]

[You must be registered and logged in to see this link.]

Da ne bi bilo nismo znali. Pojasniti ću malo zdravstvo. Javna služba u funkciji zajednice i bez novčanog profita za vlasnika. Rekli bi da ne može biti bolje. Međutim, kako živimo u kreditnom financijskom sustavu gdje država nema vlast nad emisijom novaca, tako je normalno da u tom krugu naplate doprinosa i potrošnje na zdravstvo imamo stalne gubitke novca. Uređaji se kupuju iz inomzemstva, većina lijekova je strana, a i osoblje troši većinom novac na namirnice i proizvode iz inozemstva.

Jasno je da privatizacija cijelog zdravstva nije rješenje (kao ni dijela) jer tada imamo samo posrednike koji će poskupljivati uslugu na ime vlasništva. Naše zdravstvo ne može funkcionirati bez proizvodnje robe koju će se izvoziti za devize i zatim kupovati potrebno za njih u inozemstvu. Sada se to rješava dizanjem sve većih inozemnih kredita.

Međutim, kako je naša vrla i mudra vlada odlučila srezati proračun jer imaju problema sa rejtingom za daljnje posuđivanje, tako će dotok novca biti sve slabiji. A uništavanje gospodarstva stvara i pad punjenja zdravstvenog fonda. Kako mi se čini da nezaposlenost neće prestati rasti, tako je razvidno da je moguć kolaps zdravstva. Može ga spasiti samo dizanje kredita, a to znači da nema ništa od štednje.

Ako mislite da je to glupost, pogledajte grčku statistiku. I uz mjere štednje, nisu mogli dovoljno srezati deficit proračuna (nemaju vanjskotrgovinski suficit). Rezanje plaća nije nikakvo rješenje jer to automatski znači pad BDP-a i pad gospodarske aktivnosti te povećanje nezaposlenosti. Rezanje plaća neće rezati cijene ni dugove.

[Nostradurus]

Članak

"U BORBI da rejting Hrvatske ne sklizne na 'junk' razinu, a gospodarstvo u grčki scenarij, guverner Željko Rohatinski, ministar financija Slavko Linić i najmoćniji bankari u državi- Franjo Luković (Zaba), Božo Prka (PBZ), Petar Radaković (Erste&Steiermärkische banka) i Zdenko Adrović (RBA), dogovorili su plan vrijedan oko 1,7 milijardi eura", piše današnje izdanje Poslovnog dnevnika u kojem se pojašnjava kako "deal" podrazumijeva da će se država zadužiti za milijardu eura na stranim tržištima, dok će se kod domaćih bankara uzeti još 700 milijuna eura.

Postignutim 'dealom' ministar Linić imao bi okvirnu računicu financiranja za izradu proračuna što bi trebalo umiriti rejting agencije i strane kreditore da država može podmiriti svoje obveze.

Plan bi se trebao ostvariti na način da Hrvatska narodna banka smanji minimalno potrebna devizna potraživanja i time oslobodi novac nužan za financiranje države.

"Bit tripartitnog dogovora jest da država svoje financijske apetite maksimalno zadovolji na inozemnom tržištu za što je ključno zadržavanje rejtinga zbog cijene i dostupnosti kapitala", napominje se u tekstu.

Bilo bi je promaklo, ali evo komentara: Ovo boldano je zanimljivo. Ako dobro kužim, HNB će smanjiti obaveznu rezervu za devizne depozite da bi država preko banaka kao posrednika posudila devize koje su u obaveznoj rezervi. Tj. to su ostatci devizne štednje građana i firmi.

U stvari te devize će ostati kod HNB-a, ali će se potrošiti na otplatu rata inozemnih kredita. U prijevodu, sef sa devizama se prazni, a deponentima tih deviza ostaje brojke na računima.

Svatko tko ima deviznu štednju neka se malo zamisli o sudbini svojih para.

Što se tiče istinitosti naslova. To zaduživanje je u stvari prebijanje duga još većim kreditom. Nije to nikakvo izvlačenje, nego kupovanje vremena i put u još veći dug.

Mogu si misliti koji je deal bio: Banke su vjerojatno rekle "Možemo vam posuditi devize iz obavezne rezerve jako povoljno, ako HNB snizi obaveznu rezervu". U stvari moguće je da će omogućiti bankama da iz zarade otkupe dio deviza koji je bio u O.R. Genijalno, zar ne. Tako novci nestaju iz ruku deponenata u bankino vlasništvo.