Re: Poticaji u poljoprivredi (2)

[paor]

... I neka daju i socijali da nekako preživi na selu, ali neka tu vrstu davanja ne zovu podupiranje proizvodnje jer izdatak za socijalu nije izdavanje za unaprijeđivnje proizvodnje.

da ironija bude veća, potpore dohotku nekomercijalnim poljoprivrednicima su isplaćene iz stavke poljoprivrednog proračuna "3004 - RURALNI RAZVOJ"

[TJ]

ja već poodavno pišem da bi poticaje trebali dobivati jedino profesionalni poljoprivrednici, i ti poticaji se moraju trošiti na unaprijeđenje proizvodnje. Ovi ostali mogu dobivati nekakvu socijalnu potporu (kao na primjer poljoprivredni umirovljenici koji dobijaju ako se ne varam 6000 Kn godišnje), ali taj dio novaca neka prebace u socijalni dio proračuna i neka se to isplaćuje iz socijale. Znači želiš dobiti poticaj - moraš se profesionalno baviti poljoprivredom, imati zaposlenog kojem treba platiti doprinose, biti u sustavu PDV-a. I onda imaš pravo prvenstva zakupa/kupnje zemljišta itd. da možeš normalno raditi. Brzo bi se iskristaliziralo tko i kako radi. I neka daju i socijali da nekako preživi na selu, ali neka tu vrstu davanja ne zovu podupiranje proizvodnje jer izdatak za socijalu nije izdavanje za unaprijeđivnje proizvodnje. Otuda taj kamen spoticanja kada se tvrdi da je poljoprivreda dobila silne milijarde, a više od pola je otišlo na seosku socijalu.
Što se tiče zaposlenih koji plaćaju doprinose znam za nekoliko slučajeva da ljudi rade barem 12 sati dnevno na svojem posjedu, a vode se na zavodu kao nezaposleni. Ne krivim te sovje poznanike, ljudi si prišparaju lijepe novce na taj način (sami vele da im mirovina ionako bude bila nikava, pa zašto da plaćaju). Ali ima znatan dio ljudi koji aktivno rade na svojim posjedima, dan im je kratak koliko posla imaju. To treba nekako riješiti, nikakva inspekcije neće to riješiti, treba napraviti situaciju da im je samim u interesu plaćati mirovinsko i zdravstveno.

Tako je ministre,u pravu si,no dobar se dio neće sa nama složiti a naročito oni koji tvrde da na poljoprivredi više nema žuljeva na rukama,nego se valjda radi sve samo od sebe.

[zoky28]

I sta sad, jel treba poticaj dat velikim poljoprivrednicima da budu jos veči a malima ga ukinut da budu jos manji ,a čemu opče služi poticaj ?
Da se proizvodnja unapređuje i siri ili da se održava postoječi sustav(kao hž).
Poznam par "primjeraka"ne primaju poticaje a šire se u koju oni skupinu spadaju(sa žuljevima na rukama )
Mislim da je najpostenije uzet djeci igračku pa ce nac drugu zanimaciju zajedno.

[Fidelito]

I sta sad, jel treba poticaj dat velikim poljoprivrednicima da budu jos veči a malima ga ukinut da budu jos manji ,a čemu opče služi poticaj ?
Da se proizvodnja unapređuje i siri ili da se održava postoječi sustav(kao hž).
Poznam par "primjeraka"ne primaju poticaje a šire se u koju oni skupinu spadaju(sa žuljevima na rukama )
Mislim da je najpostenije uzet djeci igračku pa ce nac drugu zanimaciju zajedno.

Ne mora značiti da ako si 'mali' da odmah nisi profesionalni poljoprivrednik. Poljoprvreda se ne može širiti što se tiče obradivih površina tu postoje neke gornje granice, jer su površine limitirane. Znači ne mogu sva gospodarstva rasti u površinama. Ali gospodarstva mogu rasti u prihodima, kako mala tako i velika. Ja da sada (opet) krećem u poljoprivredu i da znam unaprijed da nemam uvijete da obrađujem veće površine zemljišta (bilo privatno ili državno) pokušao bi raditi one poslove koji se mogu raditi sa manje zemljišta. (Nije to nekakava velika pamet, čista logika). Svoju proizvodnju moraš prilagoditi uvijetima i mogućnostima sa kojima raspolažeš. Na primjer bilo bi glupo planirati veliku ratarsku proizvodnju, kupiti opremu i mehanizaciju za istu a da nemaš zemljište na kojem bi to radio (kao 'lako će mo nekoga istjerati, pa ću ja uskočiti na njegovo mjesto'). Sa druge strane ima onih koji koriste dražvno zemljište a da nisu platili zakupninu i to nije korektno prema drugima koji nisu željeli licitirati tolike iznose na natječajima. To je problem države kada to tolerira (nepoštivanje ugovora). Da svi samo uredno plaćaju zakupnine državi otpala bi velika većina ovih koji samo zauzimaju te površine a zapravo ne proizvode na njima. Poljoprivrednog zemlišta ima dovoljo za sve koji žele i mogu ozbiljno proizvoditi.

[zoky28]

Točno, jedni primaju poticaje a drugi ne- recimo nesređenost papira i ne mogu prijavit zemlju za poticaj i nije im nista gore nego onom koji dobiva poticaj.
I jos hrpa nepravilnosti koje ste naveli i kak sad to riješit a da nitko ne bude zakinut ?

Idemo razmišljat unaprijed,riješit problem a ne kukat za proslim vremenima.

[Fidelito]

Točno, jedni primaju poticaje a drugi ne- recimo nesređenost papira i ne mogu prijavit zemlju za poticaj i nije im nista gore nego onom koji dobiva poticaj.
I jos hrpa nepravilnosti koje ste naveli i kak sad to riješit a da nitko ne bude zakinut ?

Idemo razmišljat unaprijed,riješit problem a ne kukat za proslim vremenima.

Nesređenost papira za zemljište je rak rana naše države. Srećom to je relativno lako riješiv problem, samo treba raditi na tome. U mom kraju za nesređenost vlasničkih odnosa najveći dio krivnje nose ljdui - vlasnici zemljišta. Zemljište se godinama koristilo ne prepisujući u gruntovnici na nove vlasnike i tako generacijama. Sada se toga nakupilo podosta. Mnogi ljudi misle da je država kriva što njihovi (pra)djedovi i očevi nisu ozbiljno vodili računa o vlasničkim odnosima i svojoj privatnoj imovini. A ni ta država nije kadra brinuti se o svojoj imovini - ima i ona neriješenih odnosa sa građanima. Ljdui su u principu znali što je čije, što je tko nasljedio i, osim u rijetkom slučajevima to nije bilo sporno. Kada je bilo sporno išlo se je na sud da se to zakonski riješi. Normalno je da ljudi nisu riješavali te odnose, to je uvijek zahtijevalo novaca (koji nikada nije bilo u izobilju na selu) i vremena (kojeg isto nije previše bilo) da bi se zakonski legaliziralo nešto što je ionako pripadalo tim ljudima. Bivša država, s obzirom na uređenje, isto nije forsirala to pitanje jer je politika ionako smatrala privatno vlasništvo anomalijom - ionako se smatralo da sve mora biti u funkciji 'sistema' - od nekretnina i pokretnina - sve do ljudi. Bilo je tako i nezakonitih i poluzakonitih otimačina vlasništva. I to sada netko (opet u političke svrhe) želi 'popraviti' na način da pokuša vratiti veliki kotač povijesti unatrag. Svi povrati zemljišta su po meni besmisleni u velikoj mjeri jer današnji potomci vlasnika većinom više ne rade djelatnost poljoprivrede i traže kupce za to poljoprivredno zemljište koje im je vraćeno. Ako se već krenulo tim putem - onda se je trebala isplatiti odšteta što nisi uživao te nekretnine tolike godine. A to je nemoguće, jer nitko nema tih novaca.

[marijonovak]

po mome poticaja nikad nije ni trebalo biti već je trebala biti neka realna tržišna cijena toga što proizvodiš i da možeš prodati.Sad kad sav taj sustav već postoji teško će se to promijeniti a zašto?Zato jer su to gospoda u foteljama smislila tako da se mogu prikrivati i raditi razne malverzacije za one koji niš ne rade.A problem je ikad si na nešto naućen pa ti sad netko nešto hoće uzeti a još ti ka tome ovisi kućni budžet.

[stjepan]

problem naše proizvodnje je taj što mi ne možemo proizvesti hranu po cijeni kakva je u drugim zemljama bez poticaja a kad bih i izbacili poticaj i digli cijenu hrane i ja sam zato ali je to nemoguće jer niko ne bih to kupio od nas zašto bih mlinar platio cijenu žita kunu i pol kad može uvesti iz mađarske recimo po kunu naveo sam žito ali i sve ostalo je tako kad bih u cijeloj evropi uveli bez poticaja i veću cijenu proizvoda onda bih i mi mogli raditi i opstati na taj način dok to ne bude tako nema od tog ništa ja recimo imam pola pola zemlje na poticaj i ove zemlje gdje nemam poticaj su pod lucernom to je jedina kultura gdje se možeš pokriti bez poticaja ovo sve ostalo je takva situacija da jedna godina bude super a već iduće si u minusu da se ne možeš pokriti sljedeće tri godine jer ako pogledate samo cijenu gnojiva i goriva sjemena i otrova a di je amortizacija i sadašnja situacija u evropi i kod nas seljak ne može opstati bez poticaja

[marijonovak]

stjepane sve to stoji kaj si ti napisal.Pa nije hr.smislila poticaje.Sve je došlo izvana:Sve loše dolazi izvana,ja ne vidim niš dobroga.Kapitalizam je došao izvana no mi još nismo za to spremni.Ja radim u firmi gdje je gazda Švicarac i mogao bih ga pohvaliti jer sve ide kak treba ali sa druge strane kad pogledaš da je nekad radilo 3 puta više ljudi i manje su proizvodili negomi danas opet ne valja.Danas nas stišću i mora se raditi za tri i više naravno uz suvremenu tehnologiju.No u državnoj upravi i svima koji žive na državnim leđima ništa se nije promjenilo osim još većeg broja zaposlenih uz modernizaciju jer nekad se sve pisalo na ruke i spremalo u raznorazne arhive a danas postoje računala itd.Dođem na općinu nešto trebaš srediti nitko kao nema vremena a pauze im traje po sat i više pa kavice itd. ali služba je sigurna sigurnija nek je ima sam predsjednik,plaćica solidna i boli te briga.

[marijonovak]

malo sam skrenuo možda sa teme ali dopustite da dovršim.po mome treba ih sve srezati za pola ili smanjit plaće.ILI pak ovak kako smo nedugo raspravljali u društvu mojih prijatelja pa rekao jedan a dosta hoda vani po europi službeno.Evo njegove formule,kaže ovak:ako je u hr prosjek plaće cc sad nekih 5600 kn tko želi siguran posao i sigurnu plaća neka se zaposli u državnoj firmi ili gdje je već država gazda ali uz manju plaću npr 4000 kn.Znaći osigurana mu je plaća i posao ali štite ga svi mogući kolektivni ugovori i sindikati,radi opušteno ali zato prima manju plaću nego netko tko radi u privat firmi gdje se radi jako puno gdje su ti prava min.i plaća upitna ali je zato 2000 kn veća.Poticaji također služe za to kako netko nebi dobio a treba a netko bi a netreba.Poticaji su došli izvana i uvijek jedna Austrija i Njemčka bogate zemlje mogu više pomoći svom seljaku i privredniku nego osiromašena,potkradena i pred bankrotom hr.

[stjepan]

to si u pravu ovima gore treba rezat i svim državnim ustanovama oni beru božićnice uskrsnice regrese trinaeste plaće itd ne moraju u plaće ni dirati samo to neka malo konstruiraju to ne diraju mirovine dižu i socijale, 90 posto socijalni slučajeva mogu konju rep izčupat a kuće tuće po seljaku

[marijonovak]

uvijek kad gospodi neide onda to plate seljaci i radnička klasa.No jedna je i ovjde istina a to je da mi nismo složni a k tome pokorni pa slušamo i radimo kako nam oni sa vrha diktiraju i bacaju neke mrvice.Ja sa nasim sindikatima a i gospodom koja zastupa seljake nisam zadovoljan zbog toga jer se međusobno nemogu dogovorit pa smo zato i tu gdje jesmo.Neki prijete prosvjedima ali kod nas još prosvjeda bilo pravog nije a reće naš ministar Linić da svatko može izraziti svoje nezadovoljstvo pa tako i seljaci.Prije 2ili3god.nez sad točno no problemi u poljoprivredi Francuske seljaci su blokirali cijeli Pariz,palili gume,slamu sijeno užas ali to su prosvjedi.Jesu li do sada bilo kojoj banci uzeli lipu iz đepa,nisu a mi plačali od svoga minimalca krizni porez,pa pdv na 23%,pa sada na 25% i nikad dosta nije a gospoda u foteljama rade najveće zarade u povjesti svog rada jer svi živimo na kredit.Tko plača pdv?Pa koliko ja znam uvijek krajnji potrošać znaći kupac bez obzira na sve te njihove neboloze o tome da to nije tako.

[Picek]

Prvo nemoj meni govorit ti da ja bulaznim jer to mi je zbilja uvreda kad mi ti to kažeš, drugo ako neznaš čitati između redova ja za nijedan kupljen stroj nisam dobio kapitalna jer sam ih morao kupiti na kredit i tko je tu odradio posao, ja znam o čemu ja pričam...ako su to tebi potpore onda si ih stavi, treće koliko sam ja upoznat a jesam zna se kad su kapitalna stupila na snagu i zašto ih se provodi i nijedna zemlja u okrežunjeu ih nema ako govorimo o bih i srbiji u tom obliku...

izađi malo iz ćumeza u kojem živiš..
nije točno da ih zemlje okruženja nemaju u takvom obliku..
u sličnom obliku za "manje" poljoprivrednike imala ih je Srbija a i u BiH su bili aktualni (doduše republika Srpska ako se ne varam) no ne znam dali su na kraju i provedeni..
a imali su ih i mađari prije ulaska u EU.. i prije predpristupnih fondova EU..
i uopće me ne zanima što si i kako si ti kupovao jesi li dobio ili ne. tvoj problem. napisao si glupost i točka.. deal with it..

[daevu]

poticaj po kilogramu prinosa
koliko nečega predaš toliko poticaja,normalno neki minimum bi morao postojati

[jvuko159]

Mislim da poticaj po kilogramu nije realna opcija jel nemamo mi svi poljoprivredni istu kvalitetu tj.klasu zemlje opet i to treba uzet u obzir sama obrada tla je isto pitanje